可動戦車模型愛好会作品掲示板

無題 投稿者：mito 投稿日：2014/03/18(Tue) 02:49 No.2572

タミヤのシードラゴンを水陸両用のラジコンにしました。スクリューと車軸にはスタンチューブで防水してあります。

水陸両用 - むろさん 2014/03/19(Wed) 00:04 No.2573
このような投稿を待っていました。

自分も水陸両用車両の防水に関してアイデアを考えているところです。車軸の防水方法について詳しく紹介してください。
興味津々です！ - いまいま 2014/03/20(Thu) 00:09 No.2575
そろそろ水モノの季節ですねぇ〜。しかし1/35水陸両用とは凄いです。
船モデルのR/C改造だけでもバランスを取ったり大変なはずです。
モーター4つ付けて水陸の切り替えとか、操舵とか、、、楽しみですねぇ〜。
先に駆動させたのは、水か陸かも教えてください。
Re: 無題 - mito 2014/03/20(Thu) 06:57 No.2576
スクリューに関しては、熱帯魚用のエアポンプの接続パイプに2.5ミリ
ハトメを収縮チューブで覆ったものを挿入。そこに3ミリのプラパイプで
グリスチューブを作りました。車軸は長さがとれないので6ミリプラパイプ
で同様のものを作っています。ここの技術は潜水艦ラジコンを作ったときの
スピンオフです。UMAの方々のサイトが大変参考になりました。

Re: 無題 - mito 2014/03/20(Thu) 07:16 No.2577
どちらかというと水上航行に重きをおきました。そのため、サスは固定、キャタピラもベルト式です。
なので、駆動はトルク重視でウォームギヤを使用しているので、陸上移動は非常にゆっくりです。
モーター、基盤は1段高い部分に配置。バッテリーもバスダブ式になっており、1センチくらいの
浸水ではショートしないようにしました。なので水上のほうが高速です。

ご回答御礼 - むろさん 2014/03/20(Thu) 21:23 No.2578
mito様

いろいろとご説明いただき、ありがとうございます。
自分が考えている1/16水陸両用車両の工作のためのヒントとなる情報がいくつもありましたので、いつになるかはまだ分かりませんが、構想と設計は進めていくつもりです。
サスに関しては車体の外側だけで完結するようなタイプの（トーションバーが車体を貫通しているようなものではない）サスペンションを持った車両を考えます。

車軸やスクリュー周りの拡大写真とか水に浮かべた状態の写真などがあったら掲載をお願いします。
Re: 無題 - ウッキー 2014/03/20(Thu) 21:56 No.2580
mitoさんこんばんわ。
こういった投稿を待っていました！！
私も水上での画像を心待ちにしていますね。
ようやくおやぢ組らしくなってきました。
楽しみにしています。
Re: 無題 - mito 2014/03/21(Fri) 10:09 No.2581
すこしわかりにくいですが、喫水はほぼ実車より少し上になりました。スクリューがつかるぎりぎりですが、応答はいいです。

Re: 無題 - mito 2014/03/21(Fri) 10:11 No.2582
車軸とスタンチューブの試作品です。これにT字に3ミリプラパイプをさしこみます。

Re: 無題 - mito 2014/03/21(Fri) 10:16 No.2583
スクリュー周りです。車体も下段をプラ版で覆ってしまってトーションバーは水につけてしまう方法も考えましたが、防水に自信がなかったので、シンプルにサスは固定にしました。サビたときに分解できないですし。

お見事です！ - いまいま 2014/03/21(Fri) 11:27 No.2584
ご説明ありがとうございます。
防水に工夫しながら、ギアボックスがコンパクトに配置され、
ショート対策で基盤などを上部に配置されていて、お見事です！
水上の方が早いというのも、水陸両用としては凄いことです。

段々、水モノの誘惑が湧いてきましたが、いつも未完成になるので、
作り掛けを完成させてからにします。では、
車軸周り - むろさん 2014/03/21(Fri) 21:05 No.2585
mitoさん
No.2572の写真の車軸周りで、ウォームギヤから先の部分がスタンチューブに入っている部分だと思いますが、その部分の防水を詳しく教えてください。

また、この写真ではT字に差し込んだプラパイプは写っていないようですが、それはどこにあるのでしょうか？
Re: 無題 - mito 2014/03/21(Fri) 22:29 No.2586
むろさん様。最初の写真の車体後部モーターから出ているシャフトについている太くなっているところをご覧下さい。縦にパイプが入っているのが見えるとおもいます。実はこの写真を撮った後上部車体を接着してしまったので、写真が撮れないんです。お時間いただければ車軸のスタンチューブを再現します。作り方は簡単ですから。
Re: 無題 - mito 2014/03/22(Sat) 12:57 No.2587
お待たせしました。車軸用のスタンチューブの構造です。ファイナルギアが2ミリ6画棒を使いたかったのですが、防水上丸棒を使わなければならず、圧入だけではギアが空回りしてしまいました。そのため、ギアに飛行機用の2ミリストッパーを瞬着でとめ固定しました。
Re: 無題 - mito 2014/03/22(Sat) 12:59 No.2588
画像アップ失敗。

スタンチューブ - むろさん 2014/03/22(Sat) 22:54 No.2589
mito様

わざわざ車軸スタンチューブの再現写真を準備していただき恐れ入ります。
赤い収縮チューブはゴム製ですか？　そして金属製ハトメからは水が浸水してこないのでしょうか？

また、No.2582の写真では車軸部分の車体下部から工作していますが、スタンチューブ周りは上から作っているのではないのですか？

何度もしつこく質問して申しわけありません。もう少しで全て理解できると思いますので。
Re: 無題 - ウッキー 2014/03/23(Sun) 03:39 No.2590
mitoさんこんばんわ。
スタンチューブですが、３mmのプラパイプから
グリスを入れ、６mmパイプ部分に充填させて
防水している訳ですね。私が以前子供のために作った
水陸両用タンクも同じような構造で、ギアボックス
を防水しました。
Re: 無題 - mito 2014/03/23(Sun) 15:15 No.2591
赤いものは電線用の収縮チューブを切ったものです。わかりやすいように赤にしました。ハトメにかぶせて熱します。ハトメが内径が2.2ｍｍぐらいなので、いまのところ水漏れはないようです。潜水艦では深度をとっても浸水はなかったので、長さを差し引いても大丈夫なのではないかと思います。今日は塗装しました。

無題 投稿者：ウッキー 投稿日：2014/03/20(Thu) 21:54 No.2579

mitoさんこんばんわ。
こういった投稿を待っていました！！
私も水上での画像を心待ちにしていますね。
ようやくおやぢ組らしくなってきました。
楽しみにしています。

興味深々です！ 投稿者：いまいま 投稿日：2014/03/20(Thu) 00:07 No.2574

そろそろ水モノの季節ですねぇ〜。しかし1/35水陸両用とは凄いです。
船モデルのR/C改造だけでもバランスを取ったり大変なはずです。
モーター4つ付けて水陸の切り替えとか、操舵とか、、、楽しみですねぇ〜。
先に駆動させたのは、水か陸かも教えてください。

１/６シャーマンがヤフオクに！ 投稿者：マリウス爺 投稿日：2014/02/18(Tue) 22:30 No.2525

私の1/6M4A3シャーマンのべースキットと同じメーカー製のガソリンエンジン仕様のシャーマンがヤフオクに出ました。
別に宣伝しているわけではないけど・・笑い
でも、私のは電動ですが、兄弟みたいなものですね。

マリウス爺

１/６シャーマンがヤフオクに！ - マリウス爺 2014/02/18(Tue) 22:33 No.2526
1/6なら野外での写真が一番？なんちゃてね。

爺

１/６シャーマンがヤフオクに！ - マリウス爺 2014/02/27(Thu) 22:13 No.2545
また1/6M4A3シャーマンがヤフオクに出ていました・・
売れていなかったのかな・・
人気車種なのに残念です。
私のは電動改造バージョンですが

マリウス爺

１/６シャーマンがヤフオクに！ - マリウス爺 2014/02/27(Thu) 22:21 No.2546
まして、エンジン戦車ならば、煙も出るし
私が今電動版を持っていなかったら買ったところですが、私のは無理やり発煙させています・・笑い

マリウス爺

１/６シャーマンがヤフオクに！ - マリウス爺 2014/02/28(Fri) 19:47 No.2547
シャーマンはこのアングルもいいですね。

マリウス爺

3作目ギア･ボックス考 投稿者：還暦ジャズ・ギタリスト 投稿日：2014/02/16(Sun) 21:15 No.2515

先輩諸氏、こんばんわ。
今日も川崎は雪かきしました。明日車が出られないと困るので。

さて、3作目のギア･ボックスの製作に入りました。
起動輪への最終ギアをピニオン･ギアに変更しました。
なんか非常にすっきりしました。

Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/16(Sun) 21:25 No.2516
ギアの構成で考え中です。

ギアの構成は、ギアの大きさが同じじゃないと、保持するシャフトの設置に干渉してしまいますよね。

ダブル･クラウン･ギアの選択ですが、青矢印と赤矢印のギアでは、どちらが正解でしょうか？

Re: 3作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/17(Mon) 01:57 No.2517
画像から推測込みでざっと計算すると、大きいクラウンギアを使用したときの全体の減速比は53:1ぐらいと思われます。
（ピニオンから駆動輪まで。合ってるかなぁ・・・間違ってたらごめんなさい）
お手元のタミヤのツインモーターギアボックスをＡ（またはＢ）で組んだときの減速比が58.1：1で、戦車用としてはやや速い感じです。現代戦車が似合います。
昔の金属製リモコンギアボックスは91.4:1で結構遅いんですが、力強く雰囲気のある走りっぷりです。

シャーマンにしては「速え〜！」ってところでしょうか。
小さいクラウンギアにするともっと速くなります。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/17(Mon) 09:27 No.2518
ダムダリ様、おはよう御座います。
ご解答ありがとう御座います。

＞画像から推測込みでざっと計算すると、大きいクラウンギアを使用したときの全体の減速比は53:1ぐらいと思われます。

了解しました。

＞で組んだときの減速比が58.1：1で、戦車用としてはやや速い感じです。現代戦車が似合います。

やはり早いですよね。

＞昔の金属製リモコンギアボックスは91.4:1で結構遅いんですが、力強く雰囲気のある走りっぷりです。

学習しました。

＞シャーマンにしては「速え〜！」ってところでしょうか。
小さいクラウンギアにするともっと速くなります。

やっぱ早いですね。

タカダ師匠が、最終減速ギアは、大きいのを使いますと、おっしゃっておられます。
【1】私のピニオン･ギアは、大きなギアに変更した方が良いでしょうか？

【2】また、タカダ師匠のシャーマンは、モーター⇒ウォーム･ギア⇒ダブル･ギア⇒最終減速ギア、の構造で、しっかりした減速が得られていますが、あの少ない枚数のギアで、どの様にきれいな減速を得られているのでしょうか？
ウォーム･ギアがカギでしょうか？
Re: 3作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/17(Mon) 13:08 No.2521
＞【1】私のピニオン･ギアは、大きなギアに変更した方が良いでしょうか？
フレーム歪み対策でピニオンに変更したんだと想像したので触れませんでしたが、これを元のギアに戻せば減速比100:1前後になり、さらに小さいクラウンギアにすると減速比75:1前後になります。ちょっとワクワクする減速比ですね。

＞【2】また、タカダ師匠のシャーマンは、モーター⇒ウォーム･ギア⇒ダブル･ギア⇒最終減速ギア、の構造で、しっかりした減速が得られていますが、あの少ない枚数のギアで、どの様にきれいな減速を得られているのでしょうか？
ウォーム･ギアがカギでしょうか？

そうです。ギターのペグと同じです。数十キロもの張力を指先の力で引っ張りあげますから、物凄い減速比を持っています。

よく使用されているウォーム･ギアは1条ウォーム･ギアと言って、ウォーム1回転で平歯車の歯を1個だけ進めるものです。例えば24枚歯の平歯車をウォーム駆動した場合はそれだけで減速比24:1になります。
仮にですが、画像のプランからクラウンギアと青ダブルギアの2枚を除去して白ダブルギアをウォーム駆動した場合（最終はピニオンのまま）は、ギアを2枚減らしたにもかかわらず減速比63:1前後になります。
ただしウォーム･ギアはパワーロスが大きいので、得られるトルクは減速比から計算するより低く、タミヤの工作シリーズでは計算値の70%（どてやすさん調べ）と見ているようです。ギリギリの状況ではモーターへの電力供給能力の影響も受けると思います。

ウォーム･ギアは人によって好き嫌いが大きく分かれるようです。嫌う人は徹底的に使いません。
ギターで言えばカポタストみたいなもんかなと思っています。あれば便利だけど、技や表現の幅、音域・音質が制限されます。だけど使わないと困難だったり、使ってこそキラキラ美しいパートもあると思います。適材適所でしょうか。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/17(Mon) 22:29 No.2522
ダムダリ様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座いました。

お礼とレスは明後日いたします。

取り急ぎお礼まで。
では一旦失礼いたします。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 00:12 No.2527
ダムダリ様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座います。

＞これを元のギアに戻せば減速比100:1前後になり、

良い感じですよね。戻します。

＞ちょっとワクワクする減速比ですね。

戻して正解と判断しました。

＞そうです。ギターのペグと同じです。数十キロもの張力を指先の力で引っ張りあげますから、物凄い減速比を持っています。

大変学習しました。
ギター弾きって言うのは、楽器の構造にはうといのが通例です。

＞例えば24枚歯の平歯車をウォーム駆動した場合はそれだけで減速比24:1になります。

ウォ〜〜。
と、うなるので、ウォーム・ギアじゃないですね……
(;^_^A

＞ギアを2枚減らしたにもかかわらず減速比63:1前後になります。

ウォーム・ギアの効果絶大ですね。

＞ただしウォーム･ギアはパワーロスが大きいので、

注意します。

＞ウォーム･ギアは人によって好き嫌いが大きく分かれるようです。嫌う人は徹底的に使いません。

なるほど。
ダムダリ様は使いますか？

＞ギターで言えばカポタストみたいなもんかなと思っています。

お上手な表現ですね。
私は、ハムかシングルか？の違いだとおもっています。
ウォーム･ギアとピニオン･ギアの違い。
******************************************************
さて、私の4ヶ月も費やしている【M4A3シャーマン】ですが、起動輪の車軸を落とす穴に、スペーサーを入れました。

Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 00:17 No.2528
タカダ師匠から、ご解答いただきました、起動輪の軸受けを製作しようとおもっております。

�@透明プラ棒を軸受けにします。
�Aの穴の外側に軸受けを接着します。
�Bタミヤの起動輪では、軸受けが入らないので……
�Cタスカのサスペンション・セットに入っていた起動輪を使えば、プラ･パイプも入りそうです。

Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 00:25 No.2530
起動輪まわりの構築は、シャーマン戦車は難しい様ですね。
どうも一番難しい戦車からはじめてしまった様です。
でも、がんばらないといかんです。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/19(Wed) 18:00 No.2531
＞ダムダリ様は使いますか？

私は走行系ではあまり使いませんです。子供とかが外力かけると壊れるので。
リモコンバトル用に高トルクを狙って使ったのが最後です。すぐ壊れたのでやめました（笑

＞起動輪まわりの構築は、シャーマン戦車は難しい様ですね。
でも、Ｍ４Ａ３シャーマンは駆動輪の間にシャフトを貫通できるスペースがありますから楽だと思いますよ。
還暦ジャズ・ギタリストさんがやろうとしている方式は、シャフトすら通せない形式のシャーマンでよく使われる方式です。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 20:48 No.2532
ダムダリ様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座います。

＞私は走行系ではあまり使いませんです。子供とかが外力かけると壊れるので。

ですか。

＞すぐ壊れたのでやめました（笑

ありゃりゃ。では、私はどうしましょうか？

＞でも、Ｍ４Ａ３シャーマンは駆動輪の間にシャフトを貫通できるスペースがありますから楽だと思いますよ。

そうですか！良かったです。
初心者に難しい課題ではないのが、わかって一安心です。

＞還暦ジャズ・ギタリストさんがやろうとしている方式は、シャフトすら通せない形式のシャーマンでよく使われる方式です。

う〜ん、もっと簡単な方法があるんですよね。
VSタンクのギア･ボックスが欲しいです。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 20:52 No.2533
今回は、タスカの起動輪を使用してます。

シャフトの先端に整形したピニオン･ギアを圧入しました。

Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 20:54 No.2534
シャフトを瞬着しました。

Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 20:55 No.2535
駆動輪＝起動輪が完成しました。

Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/19(Wed) 20:56 No.2536
シャーシー側に、駆動輪保持のための、ステーを2mm+3mm透明プラ棒で、設置しました。
役立ちますかね？

Re: 3作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/19(Wed) 21:14 No.2537
＞ありゃりゃ。では、私はどうしましょうか？
どうもこうも、ウォームギアを使うのでしたら起動輪を手で回したり外から無理な力をかけないほうがいいでしょう。
ところで、ウォームギアでやることに決めたんでしょうか？でしたらタカダ師匠にゴムパイプやモーター半固定や慣性駆動の背景をお聞きになられてはいかがでしょう。

＞初心者に難しい課題ではないのが、わかって一安心です。
ひのきさんのシャーマンの作例はご覧になられました？
http://web1.incl.ne.jp/hinoki/mm139b.html
「ドライブシャフトの固定はギヤーハウジングの内側にプラパイプを接着し、そのパイプに通しています。」とありますね。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/20(Thu) 23:31 No.2539
ダムダリ様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座いました。

＞ところで、ウォームギアでやることに決めたんでしょうか？

今回は、モーター⇒ピニオン⇒クラウン⇒適宜……
の順で構成する予定です。

＞でしたらタカダ師匠にゴムパイプやモーター半固定や慣性駆動の背景をお聞きになられてはいかがでしょう。

タカダ師匠からご解答いただいております！！

＞ひのきさんのシャーマンの作例はご覧になられました？
http://web1.incl.ne.jp/hinoki/mm139b.html

拝見しました。素晴らしい構築です。

＞「ドライブシャフトの固定はギヤーハウジングの内側にプラパイプを接着し、そのパイプに通しています。」とありますね。

確認＆学習しました。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/20(Thu) 23:33 No.2540
シャーマンのギア構成に関しまして、森本様よりご解答いただきました。
ありがとう御座います。

シャーマン戦車のギア構築は「やさしい方」だそうです。
良かったです。
ど素人が難しい戦車に挑戦しなくて良かったです。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/20(Thu) 23:40 No.2541
タカダ師匠からも、ご解答いただきました。
ありがとう御座います。

ウォームでも、クラウンでも、どちらとも言えないとの事です。
なので、クラウンで行きます！

36T(34T?)のクラウンは、24Tのダブル･ギアとは混在出来ませんよね？
Re: 3作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/21(Fri) 00:36 No.2542
＞36T(34T?)のクラウンは、24Tのダブル･ギアとは混在出来ませんよね？
手持ちにないので分かりません。異様に凝れば使えないこともないと思いますが、あてがってみてシャフト穴が隠れるようなら普通は使いません。

ところで、ここでの質問の回答を、他掲示板でもらって、その結果をまたここに投稿されているのでしょうか？
私は「初心者に優しくない」という話を目にしたのでひたすら真面目に対応しているだけです。
二重投稿の回答をここで整理するつもりはありませんし、お互いに某掲示板などという呼び方で盗み見しながらメカを語って、果たして「初心者に優しい」といえるのか疑問になりました。
読んでらっしゃる方もプランが脈絡なく飛ぶし何のことか分かりません。ログアーカイブも不完全です。

個人的な要望ですが、以降は一本化してください。あとはタカダ師匠と森本さんにお願いいたします。

連絡事項
・還暦ジャズ・ギタリストさんの白ダブルギアは「大24T、小10T」です。他は画像からは判然としません
・張力調整機構についての話がまだでした。シングルモデルなので装備されてると思いますが、トラブル時はよろしくお願いいたします。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/21(Fri) 11:03 No.2543
ダムダリ様、おはよう御座います。

＞お互いに某掲示板などという呼び方で盗み見しながらメカを語って、果たして「初心者に優しくない」といえるのか疑問になりました。

わかりました。以後厳重注意します。
Re: 3作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/21(Fri) 21:49 No.2544

というわけで、あちらの管理人さんのご了解をいただきましたので、タカダ師匠と直接やりとりしてくださって大丈夫です。必要なときは私からもフォローさせていただきます。
作品の途中経過など、時々ここに投稿していただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

無題 投稿者：サトウ 投稿日：2013/12/30(Mon) 13:14 No.2372

パワーとスピードの不足をどうやって補うかのプラン
1.モーターを強力に(基盤が焼けるリスク)
2.電池をカメラ用の3vを二本にする(基盤が焼けるリスク)
3.モーターを二つにしてギアを回す(モーターの力も1/2になるから意味ない)
4.カメラ用電池3ｖ×2本で二つのモーターを回す。

みなさま他に何かよいアイデアがありましたらお教えください。

Re: 無題 - サトウ 2013/12/30(Mon) 13:16 No.2373
あ、すみません。また新たにスレ立ててしまいましたｍ--ｍ
Re: 無題 - 通りすがりの者 2013/12/30(Mon) 14:46 No.2374
　サトウさんはじめまして通りすがりの者です。
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=KYr3G86zLAQ の動画でタカダさんが「Sdkfz 10/4」を動かしていました。その動画ではデフギアのような複雑な装置は使用していないようです。
　あるいはモーターを強化したいのでしたらメタルオイルを使うとか小さく折ったカッターの刃を置くとかですかね。まあどちらも実際には試したことがないのですが。
Re: 無題 - どてやす　です。 2013/12/30(Mon) 15:05 No.2375
ウォームギヤは機械効率が悪いので、平歯車の組み合わせに変えると３割程度トルクＵＰすると思います。
タミヤの工作シリーズのギヤＢＯＸの性能表から計算すると、ウォームギヤを使用している減速機のトルクは、平歯車だけのものと較べ７割に低下しています。
Re: 無題 - サトウ 2013/12/30(Mon) 19:47 No.2380
通りすがりの者さん
メタルオイルは初めて知りました。早速ヨドバシってきますｗ
小さく折ったカッターの刃はどのようにモーターに作用するのでしょうか？

どやですさん
モーターにはピニオンギアではなくウォームギアを使っています。
すでに牽引時は実物大換算で7.56km/時で、FAMO単独だと11.34km/時なのでこれより遅くできません＾＾；

モーターを130型から260型に変更しようと思います。
基盤が焼けないかな？心配です＾＾；
Re: 無題 - 通りすがりの者 2013/12/30(Mon) 21:50 No.2381
カッターの刃をモーターの上に置くと磁力が強くなるらしいです。それからウォームギアはトルク重視の時に使うものだとばかり思っていたのですが。
　
Re: 無題 - サトウ 2013/12/31(Tue) 20:46 No.2389
通りすがりの者さん
カッターの刃を試したのですが、ほとんど変化を感じることができませんでした＾＾；

モーターをミニ四駆の高トルクのものに変更したら、少しだけ進みがよくなりました。
でもまだ実物大換算で戦車を積載したトレーラーをつけると時速７〜８kmぐらいです。

質問なのですが、皆さんの経験から、電池はどのメーカーのものがパワーが高いと感じますか？
現在はテスト中なので１００均の単四を使っています。
もの凄く消費が早いです・・・

Re: 無題 - 通りすがりの者 2013/12/31(Tue) 23:03 No.2390
それでは単５電池を追加してみてはいかがでしょうか。

Re: 無題 - サトウ 2013/12/31(Tue) 23:55 No.2391
通りすがりの者さん
4.5ｖかぁ・・・恐いなぁ基盤焼けるかも。
でもトライしてみます。
ダメならもう一台ＦＡＭＯ作って、二台で牽引します。
そっちの方がリアルですね＾＾；
Re: 無題 - 通りすがりの者 2014/01/05(Sun) 17:55 No.2401
　こんばんわ、さとうさん通りすがりの者です。私は最近ニッケル水素充電池を買ったのでそれをふまえて投稿してみます。
　ニッケル水素充電池の定格電圧は1.2ボルトなのでもし車体に三本の単四ニッケル水素充電池を組み込められればいいかもしれません。計算上1.2ボルト×3は3.6ボルトになります。
Re: サスペンション - 通りすがりの者 2014/01/05(Sun) 18:55 No.2402
　ホビーサーチ様で説明書を見てきたところ、「ファモ」はト―ションバーサスペンションを採用しているみたいです。この、場所をとるサスペンションの構造を私のパンサー戦車で使った車体を左右に貫かない方式のサスペンションにすれば単四充電池をもう一つ入れるスペースができるかもしれません。
　ちなみにニッケル水素充電池は1.2から1.3ボルトの電圧が出る時間が長いらしいです。コントローラー用の9ボルト6Pニッケル水素充電池は東芝の「インパルス」。単四はエネループやエボルタ、模型店で扱っているらしいミニッツ専用のニッケル水素充電池は電圧が高いそうです。満充電の状態では1.4ボルトぐらいですから少し電池を使って1.2ボルトに電圧を下げてから使うと良いかもしれませんので、電圧を測れる機器（テスター？）も購入できればいいかもしれません。
Re: 無題 - サトウ 2014/01/05(Sun) 23:40 No.2403
通りすがりの者さん

丁寧に電池の説明をしてくださってありがとうございます。
ニッケル水素充電池の電圧が1.5ｖでないのは初めて知りました。
3.6ｖぐらいなら焼けないかもしれませんね。
ＦＡＭＯ単体で動かすときはそちらを使ってみます。

というわけで4.5ｖにしたのですが、ＲＣ化タイガー１525ｇを載せたトレーラーが重すぎて、ＦＡＭＯのキャタが空回りしてしまいます＾＾；
荷台や運転席のシートの下に細かくしたホワイトメタルを合計で100ｇほど入れたのですが、まだまだ重さが足りません。
何ｇならいいのか試しにホワイトメタルを積んだのですが、今度は荷台がキャタに干渉してうごきません＾＾；
ＲＣ化タイガーを載せて走らせるのは難しいようです。
ちなみに地面はＰタイルでツルツル滑るので、キャタのゴムパッドにホットボンドを薄く塗って摩擦を増やしています。

Re: 無題 - 通りすがりの者 2014/01/06(Mon) 17:06 No.2404
　トレーラーとFAMOをつなぐ部品にバネやピアノ線でFAMOの履帯を押し下げる力を加えればスリップしないかもしれません。
　トレーラーの重さをバネやピアノ線でFAMOに伝えてスリップ防止に利用しようという案です。

Re: 無題 - 通りすがりの者 2014/01/06(Mon) 17:22 No.2405
トレーラーとFAMOをつなぐ部分を横から見た図にしてみました。

Re: 無題 - 通りすがりの者 2014/01/06(Mon) 20:05 No.2406
とりあえず簡単な装置を作って実験してみました。ちなみにこのパンサーはギア二枚抜きで履帯は塗装したフリウルの金属製で、電池はニッケル水素充電池す。床は建築分野は詳しくないのでわよくからないですが表面が木の合板みたいです。
　写真の状態だとさすがに荷物が重いので斜め前方にやっと進むかなあという感じです。

Re: 無題 - サトウ 2014/01/08(Wed) 11:54 No.2420
通りすがりの者さん

毎度イラストおよび実験付きでアドバイスありがとうございます。
ＦＡＭＯは荷台側に重りを載せすぎると、ウイリー状態になってしまうので前輪が浮いてしまいステアリングできなくなってしまうのです。
ですからエンジンルームにホワイトメタルを詰め込んで重りにしています。
やはりもう一台ＦＡＭＯを作って二台で引っ張るのが無理がないようです。
もうすでに今のＦＡＭＯは無理が祟ってかなり整備調整しないと動きません。

Re: 無題 - サトウ 2014/01/16(Thu) 11:26 No.2452
お久しぶりです。
ステアリングにタミヤの低速モーターを載せました。
上にホワイトメタルを溶かしたものを乗せて錘にしています。
ＦＡＭＯとトレーラーだけだと動くのですが、525ｇのＲＣタイガー１を載せると動きません＾＾；
もう一台作ります。

Re: 無題 - 月夜の異武士 2014/01/18(Sat) 15:31 No.2457
思いつきですが、
トレーラーの車軸にベアリングかます。
あとトレーラー自体にも動力かます。
とかどうでしょう（＾＾）思いつき妄想です。
Re: 無題 - ダムダリ 2014/01/18(Sat) 18:24 No.2458

サトウさんこんにちは
ベアリングの話で思い出しました。

ひのきさんが静岡にFAMOを持ってきたときに、牽引される３号戦車を見せていただいたときのこと。

http://web1.incl.ne.jp/hinoki/mov/mm239a.mov

３号戦車を指でチョンッ！と押すと、ススーと１５ｃｍぐらい動いてから止まるんです。戦車がミニカーみたいに慣性で走るんすよ。
３号戦車を押してみた人は、驚きで0.5秒ぐらい心臓が止まったでしょう。
もちろん牽引されるための特製戦車で、スムーズに動く連結キャタとベアリングを使用していました。

牽引車両はどこまでも熱中できそうですね。
Re: 無題 - サトウ 2014/01/20(Mon) 17:59 No.2464
月夜の異武士さん、ダムダリさん
アドバイスありがとうございます。
モーターをミニ四駆のウルトラダッシュに変えてみました。
ラジカン基盤はモーターを強力にしても焼けないみたいなので試したのですが、今のところ動いてくれています＾＾；

トレーラー自体がかなりロスの原因になっているので、ベアリングとタイヤが一列に回るように調整してみます。
キットのままだとかなりグラつきがあります。
ダメならトレーラーにも独立した動力をかましてみます。
同じ周波数のラジカンなら一つのプロポで動かせますから。
しかし、どこに動力お基盤と電池を仕込むか・・・＾＾；

Re: 無題 - サトウ 2014/01/25(Sat) 18:11 No.2472
トレーラーのタイヤの回転のロスをとりました。
ベアリングをかましませんでしたが、指でチョンと押すと５ｃｍぐらい進みます。
お陰さまでＦＡＭＯで牽引もできるようになりましたが、ＲＣ戦車を載せるとやはり重くてＦＡＭＯのキャラが空回りします。
そこでトレーラーにも動力をかまそうと思っています。
ラジカン基盤をもう一個つけて、トレーラー単独でも動くようにします。
しかし左右に動くタイヤに動力を伝えるのは難しいです。
チェドエフスキーさんが８輪を動かしているのを参考に、真鍮パイプの中にスネークチェーンを仕込んで動かす予定です。

画像はレイアウトです。

Re: 無題 - 月夜の異武士 2014/01/25(Sat) 18:30 No.2473
またまた余計な事かもですが
ＦＡＭＯの基板というかモーターを
トレーラーに付けたモーターにコネクタ線で
つなげれるようにしたら余分な基板は追加しなくても。

あと例えば、
トレーラーにモーターと電池だけ積んで
トレーラーとFAMOをつなぐ部分自体スイッチにして、
引けばトレーラーの動力がオン。
ＦＡＭＯが止まれば、つなぐ部分スイッチがオフになる。
というのはどーでしょう（＾＾）またまた妄想のみですが。
Re: 無題 - サトウ 2014/01/25(Sat) 19:37 No.2474
月夜の異武士さん

コメントありがとうございます＾＾
コネクタを付けてトレーラーの後輪を動かすことも考えたのですが、動力までになるとコネクタを入れるスペースがありません。
単独で動くようにした方が配線も楽だと思いまして。

スイッチのＯＮ/ＯＦＦのアイデアは面白いですね＾＾
でもちょっとそこまで余裕ないかもです＾＾；

トレーラーがうまく動けばＲＣ重戦車も載せてスムーズに動くかもしれません。
Re: 無題 - サトウ 2014/01/29(Wed) 22:45 No.2477
モーターとギアを組み込んでみました。
何も載せないと空回りしますが、ＲＣタイガー（525ｇ）を載せると動きます。
ＦＡＭＯにも牽引させると速度も実物大換算で２０ｋｍ近く出てると思います。
やりました＾＾ｖ

ラジカン基盤につないで、初めはモーターが回ったのですが、パタリと動かなくなってしまいました。
ラジカンの基盤はＴＹ-Ｘ2350というミニクーパーのものです。
ラジカンにも新旧あるようなのですが、これはコストダウンされた新型です。
旧型だとモーターをウルトラダッシュに変えても動くのですが、新型だとダメなのでしょうか？

ラジカン基盤比較
h　ttp://kyu.e-whs.net/?itemid=172&catid=20

Re: 無題 - サトウ 2014/02/19(Wed) 22:14 No.2538
お久しぶりです。
トレーラーの基盤をモーターを強力にしても壊れないTY-X2262型に変更しました。
重いＲＣタイガー１（525ｇ）を載せてもガンガン動いてくれます。
しかし電池の消費が早く、100ｍほど走るとパワーダウンしてしまいます＾＾；

2作目ギア･ボックス考 投稿者：還暦ジャズ・ギタリスト 投稿日：2014/02/14(Fri) 23:23 No.2499

ギア･ボックスの2作目です。

今日は雪なので、家にこもって、2作目ギア･ボックスの作製＆調整を行っていました。

Re: 2作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/14(Fri) 23:25 No.2500
赤矢印の場所に、軸受けを設置しましたが、あまりにも軸にぴったりなので、これが抵抗になっていました。
なので、取り去りました。

Re: 2作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/14(Fri) 23:29 No.2501
紫から青ギアまでの、動力伝達は成功しました。

青ギアから、起動輪のギアに動力が、右舷側で上手く伝わりません。明日、調整します。
左舷側は、調整をしてガンガン廻ります。
ちょっとかっとび戦車になってます。

調整はミリ単位ですね。
すごくシビアなのに驚いております。
（と言うか無知で御座いました。）

Re: 2作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/15(Sat) 01:27 No.2503
今、気がつきました。

ギアの構成って減速しないといけないのですよね。
ダブルギアの大小は、減速比でしょうか？

今まで、ギアの構成を「伝達｣でしか考えていませんでした。
Re: 2作目ギア･ボックス考 - 月夜の異武士 2014/02/15(Sat) 02:33 No.2504
こんばんわ

＞ギアの構成って減速しないといけないのですよね。
スピードが欲しい時は逆に大きいのから小さく伝達にだと。
Re: 2作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/15(Sat) 03:46 No.2505
羽生君確定まであと少し！

全段で減速しているように見えましたが、よく見たら緑→茶で少し増速してましたね。ごめんなさい。

おっしゃるとおり、２つのギアの直径差が大きいダブルギアほど大きな減速比のギア構成に使用できます。
ギアの在庫の画像にある白ギア（ピンクの上）を4枚とかよく使われます。

このケースでは全段のトータルで減速していればいいわけですが、途中に増速段があるとそこではトルクが下がるため、増速段以降のギアの動きが悪かったりすると大きなロスになると思います。つまり「茶色」のギアがウィークポイントになる可能性はありますが、さほどの増速ではないので「伝達」用途ですね。
月夜の異武士さんがNo.2488とNo.2491で指摘されています。

そんなこんなで、すべての段で減速するのが望ましいとは思いますが、元気に動いているんであれば、先に起動輪への伝達部分をものにし、実際に動かしてみて全体の減速比があとどれぐらい必要かを実感する（とにかく動かす）ことも大事なことかと思います。

それで高負荷に悩まされるようでしたら、いよいよギア構成のプラン作りが必要になるかもしれませんが、起動輪まで必要な伝達距離と減速比を市販のギアの組み合わせとシャフト配置に置き換えていくわけですから結構大変です。
もしかしたらピニオンをウォームギアに戻すほうが簡単かもしれませんし。
Re: 2作目ギア･ボックス考 - 月夜の異武士 2014/02/15(Sat) 05:45 No.2506

しつこく独り言のような余談です。

聞いた話なのに私が勝手な事言いますが、
「ギアを多く真直ぐに並べて咬ませると動かなくる。」
というのが機械工学？のよーな理論であるらしいです。
３つのダブルギアを並べて使うとしたら、
なるたけＶの字になるように組むと良いらしいです。
Re: 2作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/15(Sat) 11:03 No.2507
＞月夜の異武士さん
ども！
掲示板でそこに言及するのって珍しいですよね。
結局は経験則ですが、私はラフに作るときは自己流で図のようにしています。
やってることは、ギアに負荷がかかったときにギア同士が離れる方向ではなく密着する方向に力がかかるようにしてます。
でも、戦車は前後進するもんだし、金属シャーシにカッチリ製作するぶんには回転方向とは関係ないような気もしてます。
バトル戦車で押し合いやるってわかってるときは、ギアが滑ったらリタイアなので結構気にしてます。

Re: 2作目ギア･ボックス考 - こみや 2014/02/15(Sat) 12:01 No.2508
去年ねこバスを作った時は、平ギアを直列に11枚繋げましたが特に回転が渋くなるようなことは無かったです。
でもやっぱムチャだったのかな？(^^;

Re: 2作目ギア･ボックス考 - ダムダリ 2014/02/15(Sat) 12:35 No.2509
＞こみやさん
そうですよねぇ。
私の図の配置は、ガタが多いと前進と後進で負荷と音が変わるのでノーマルな戦車向きではないと思ってたり。
勝手な推測ですけど、軸の片減り傾向との関係とか・・・？
でも、シャフト固定のフリーギアならそんな心配してもしょうがないですね。
Re: 2作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/15(Sat) 23:56 No.2510
月夜の異武士様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座います。

＞スピードが欲しい時は逆に大きいのから小さく伝達にだと。

了解しました。今回はスピードが遅いほうでやろうと思っております。
*******************************************************************************
ダムダリ様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座います。

＞羽生君確定まであと少し！

金とりましたねっ！！凄いですね。

＞全段で減速しているように見えましたが、よく見たら緑→茶で少し増速してましたね。ごめんなさい。

増速してたのですね。増速を減速を理解していない、わたしがいけなかったのであります。
こちらこそ、お詫び申し上げます。

＞おっしゃるとおり、２つのギアの直径差が大きいダブルギアほど大きな減速比のギア構成に使用できます。

わたしの考えが正解で良かったです。

＞ギアの在庫の画像にある白ギア（ピンクの上）を4枚とかよく使われます。

第3作目は、このギアを使おうと思っております。

＞月夜の異武士さんがNo.2488とNo.2491で指摘されています。

第3作では、白ギアを2枚連結する予定です。

＞そんなこんなで、すべての段で減速するのが望ましいとは思いますが、

ここが重要です。すべてのギアで減速する構成にします。

＞それで高負荷に悩まされるようでしたら、

ご指導いただきました様に、軸受けを両持ちにしてみます。
*******************************************************************************
月夜の異武士様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座います。

＞「ギアを多く真直ぐに並べて咬ませると動かなくる。」
というのが機械工学？のよーな理論であるらしいです。

これは凄い理論ですね！

＞３つのダブルギアを並べて使うとしたら、
なるたけＶの字になるように組むと良いらしいです。

頭に入れました。
*******************************************************************************
ダムダリ様、画像付きのご解答に感謝申し上げます。

＞掲示板でそこに言及するのって珍しいですよね。

重要なのだと理解しました。

＞やってることは、ギアに負荷がかかったときにギア同士が離れる方向ではなく密着する方向に力がかかるようにしてます。

理解しました。

＞バトル戦車で押し合いやるってわかってるときは、ギアが滑ったらリタイアなので結構気にしてます。

ギアがすべるのは、第1作で、懲りるほど経験しました。
反省点です。
*******************************************************************************
こみや様、こんばんわ。
ご解答ありがとう御座います。

＞去年ねこバスを作った時は、平ギアを直列に11枚繋げましたが特に回転が渋くなるようなことは無かったです。
でもやっぱムチャだったのかな？(^^;

11枚つなげてもしっかり動くのですね。
凄いです。でも、これは経験値が高くないと、無理なんでしょうね。
*******************************************************************************
ダムダリ様、ご解答ありがとう御座います。

＞でも、シャフト固定のフリーギアならそんな心配してもしょうがないですね。

フリー･ギアでは、心配要らないのですね。了解です。
*******************************************************************************
と、皆様からのご解答をいただき、本当に感謝です。
なので、可動戦車にどっぷりはまっております。

と言う事で、2作目も上手く稼動しなかったので、第3作をすでに作成開始しました。

まずは、土台を1.7mm透明プラ板から切り出しました。
手持ちのプラ板では、この透明プラ板が一番厚いので、いつもこれを使用しております。
前方を少し狭く整形して、シャーマンのシャーシーに合う様にしました。

Re: 2作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/15(Sat) 23:57 No.2511
透明プラ板をシャーシーにはめました。
ぴったりです。

Re: 2作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/16(Sun) 00:04 No.2512
3作目ギア･ボックスのギア構成です。

青×1＋白･ダブルギア×2＋ダブル･クラウン･ギア←モーター出力の順です。

起動輪のギアも小径の方がたわみが少ないと判断し、ピニオン･ギアに直しました。
これで最終減速ギアの周辺が、すっきり仕上がりました。
動きそうです。

今回、動かなければ、ギア･ボックスは一旦保留して、シングル戦車のキットを組んで、勉強しようと思っております。

よろしくお願いいたします。

Re: 2作目ギア･ボックス考 - 月夜の異武士 2014/02/16(Sun) 00:30 No.2513
ダムダリさん。
＞密着する方向に力がかかるように
うーん上級工学ですね。そういったのが分ってやるのは
ギアとか理論的に楽しいでしょうね（＾＾）

こみやさん。
聞いた話なのに私が余計な事言いました。すみません。（＾＾；

還暦ジャズ・ギタリストさん。
基本知識が無いのに、ついつい交ざりたがって余計な事を書きたくなって（＾＾；、
以降はっきりした答えとか無いかぎり、なるたけ抑えときます。
Re: 2作目ギア･ボックス考 - 還暦ジャズ・ギタリスト 2014/02/16(Sun) 00:49 No.2514
月夜の異武士様、こんばんわ。

＞基本知識が無いのに、ついつい交ざりたがって余計な事を書きたくなって（＾＾；、

どんどん交ざって下さい。
大変参考になっておりまして、性懲りもなく第3作を作り始めました。

＞以降はっきりした答えとか無いかぎり、なるたけ抑えときます。

とんでも御座いません。
思いついたら即カキコお願いいたします。